Дворяне Сент-Венсан, г. Орёл

Перенесено: см. Дворяне Сколковские, г. Орёл

Перенесено: см. Дворяне Сколковские, г. Орёл

Перенесено: см. Дворяне Сколковские, г. Орёл

Здравствуйте,уважаемая Vera_G !
По теме"Дворяне Сколковские".
Не могли бы Вы дать ссылки на документы,
особенно на Метр.книги Орловской римско-католической
церкви ??

С уважением,Владимир.

 
 

Путеводитель по фондам - РГИА

www.fgurgia.ru/type/rubricator
 
С уважением,

Вера Гущина

Добрый день,Вера!

Спасибо Большое Вам за ответ.
В Орловском архив я приезжал, искал документы по
римско-катол.церкви.Мне тоже сказали, что их нет в наличии.
Просмотрел на всякийслучай одну сохранившуюся МК лютеранской церкви,но там моих не было.Дело в том, что мой
прапрадедушка Устин Петрович Сент Венсан в документе- прошении о российском подданстве писал,что он римско-каторического исповедания.Его жена православная. А то, что он переходил ли в правоспавие,документов нет. В гражданских документах его детей,иногда есть данные что они православные. А регистраций, в семье Сент Венсан, о рождении,смерти,браке в православных церквях г.Орла,где они проживали(кроме двух случаев), не нашёл. Вот я и решил,что может быть Вы знаете "тайный" источник метр.книг рим.-катол.церкви г.Орла.
Ещё раз спасибо за ответ.
С уважением,Владимир.

Добрый день, Владимир!
 
Смешанный брак, это когда жених и невеста – разного вероисповедания.
Условия  смены вероисповедания –разные.
Например, лютеране могли сохранить свое вероисповедание, а католики –нет (читайте в сети на эту тему).
Все сыновья от смешанных браков с православными становились  православными  в любом случае (т.к. их ждала Армия),  то  дочки  – по желанию родителей.
Возможно, что Ваш Предок , писавший прошение о росс. подданстве  был ещё католиком, неженатым.
До венчания одного из брачующихся  с православными  сначала совершался обряд  и только после этого человек другой веры входил в православную церковь (* кроме лютеран).
 
Искать документы на совершение обряда по смене вероисповедания  ( уже в православной церкви) – не стоит.
 
После 1917 года  многие  церковные документы  как католиков, так и лютеран ( Католических костелов и  Лютеранских кирх  были уничтожены). 
 
Ваши Предки, проживающие в  г. Орел могли родиться в другом населенном пункте, не в Орле.
 
Если , потомки  Устина  Петровича  Сент-Венсана были православными, то и их рождение надо искать в церковных  Метрических Книгах (МК) православных  церквей.
Но, надо ТОЧНО знать место их рождения! Это ВАЖНО!
  Что бы найти место ИХ рождения, надо искать   в направлении «как бы от себя»,  проверяя  поочередно поколения.
 
В любом случае, по месту проживания (г. Орел),   в отд. МВД тех лет  ( полиция, жандармерия), где были приписаны  Предки  ( и любые прибывшие в нас. пункт - приписывались) ,
можно попытаться поискать  в фондах МВД. 
В любом случае,  за всеми иностранцами  и за людьми с иностранной фамилией совершались слежки ( и отчеты  об этом  были  в системе МВД, ..если сохранились.  ).
 
*******)
НО!
НО,  Ваши Предки – Дворяне.
 
Я посмотрела Путеводитель, и нашла  информацию  о  Вашем Предке  (см. ниже).
 
Поэтому, советую Вам обратиться в архив РГИА (СПб.), и не искать в Орловском архиве.
 
Ваши Предки – Дворяне.
Когда причислялись к Дворянству (в ДДС ),  то документы (папка) «Личное дело Дворянина Ф.И.О. »     писались в 2-х экземплярах:
- - первый оставался в ДДС по месту причисления , а второй отсылался в Правительствующий Сенат (т.е., в С.-Петербург) ,   и после 1917 г. , второй  экз. остался в С.-Петербурге  в архиве РГИА  (( кроме док-тов  дворян г. С.-Петербурга  и  Петербургской губернии – которые   находятся на хранении  в архиве ЦГИА (этот архив работает как Областной архив).
 

Путеводитель по фондам - РГИА

www.fgurgia.ru/type/rubricator
 
В архиве РГИА (СПб) есть информация о Вашем  Перво Предке и его потомках (детях)::
См. там,  (копирую:

• Сент-Венсан У.П.
  
• Сент-Венсан Дмитрий, р. 25 октября 1868 г.; исключен из 4 класса Орловской гимназии за кражу в 1884 г.;
  
• Сент-Венсан Н.У., губ.секр.; список;
  
  
  
  • Состав дела (1)
    
  
  
  
• Сент-Венсан П.У., кол.секр.; список;
  
  
  
  • Состав дела (1)
    
  
  
  
• Сент-Венсан С.У., кол.секр.; список;
  

• Сент-Венсан У.П., кол.ас.; список;
  
• Сент-Венсан У.П., кол.ас.; список;
  
• Сент-Венсан У.П.
  
  
• .....Т.е.:
  ........ТАМ:
  
• 
  ФИО
  Сент-Венсан У.П.
  Источники
  Адрес-календарь г.1829 ч.1 стр. 535
  Постоянная ссылка:    http://www.fgurgia.ru/object/158045080
  
  …….!! По ссылке на  Адрес календарь» 1829 г.  (стр. 535)  , там: «  ОРЛОВСКОЙ:   В Гимназии , … Рисован.,  12 кл.    Устин Петр. Сентъ-Венсанъ. )
  
  ............................................Далее (пропускаю его детей):
  
  Сент-Венсан У.П., кол.ас.; список;
  
  Сент-Венсан У.П.
  Чин/титул
  кол.ас.
  Биографические сведения   ......... (!!!)
  список
  Примечание
  Ф:1343;ОП:51;Д:648 ;Губ:Орловская
  Постоянная ссылка:
  http://www.fgurgia.ru/object/26596346
  
   Там:
  
  Состав дела (1) 
  Ф. 1343 Оп. 51 Д. 648 Л. 362.  
  
  ФИО
  Сент-Венсан У.П.
  Чин/титул
  кол.ас.
  Биографические сведения
  список
  Примечание
  Ф:1343;ОП:51;Д:648 ;Губ:Орловская
  
  ************ 
   
  
•   (   Т.е., в Архиве РГИА (СПб. ) есть документы на Вашего Предка!
  
  Так , Вам – в этот архив!
  Запрашивайте «Личное дело   коллежского асессора   Устина  Петровича  Сент- Венсана»
  В «Личном деле» м.б. ВСЕ Метрические данные !! (кроме инф. о смерти).Здесь  д.б. и ПРИСЯГА на подданство  и масса др. документов!!!
  Лучше запрашивайте ВСЮ «Папку» Личного дела в электронном виде!  Сами прочитаете, разберетесь.
  Сколько это будет стоить я не знаю.
  Но, все-равно это будет дешевле, нежели перепечатанная инф-я. Причем, всю инф-ю  Вам не сообщат  (всё перепечатать  невозможно).
  В своем заявлении надо писать адреса «Куда» и «от Кого» полностью, с индексами!
  Далее:  «ЗАЯВЛЕНИЕ» … Прошу  сообщить информацию о.моем предке  Пра…«Личное дело   коллежского асессора   Устина  Петровича  Сент- Венсана» - дворянина Орловской губернии» 
  
  . в электронном виде   ПОЛНОСТЬЮ  на мою почту : «Ваша ….эл. почта»..........................
  
  И  напишите «основное», что знаете, лучше покороче (т.к. мы уже знаем, что документы на Вашего Предка есть в РГИА (СПб.).
  Далее: «Заранее благодарю.
  Оплату гарантирую.
  С уважением, ФИО, год рожд.  (( если будете писать на бумаге «Почтой России», то «ПОДПИСЬ».
  
  Ждать придется долго.., но результат получите!  А, дальше будет видно , что делать.. 
  
  Доказывать РОДСТВО с Предком НЕ надо.
  
• В своем запросе перечислять документы архива РГИА -не надо .
  
  

************************************************************
А, эту информацию  из сети  Вы , наверное, видели:

Результаты поиска:

Сергей Устинович Сент-Венсан (1829 - 1889) - Genealogy - Geni

https://www.geni.com/people/Sergej-Sent-Vensan/6000000054389864924
14 февр. 2017 г. - Сергей Устинович Сент-Венсан. Дата рождения: 1829. Место рождения: Орёл, Орловская губ., Россия. Смерть: Умер 1889 в Орёл, Орловская губ., Россия. Ближайшие родственники: Сын Устина Петровича Сент-Венсана и Фионии Федоровны Сент-Венсан Брат Елизоветы Устиновны ...

Николай Устинович Сент-Венсан (c.1831 - d.) - Genealogy - Geni

https://www.geni.com/people/Nikolaj-Sent-Vensan/6000000054238112837
14 февр. 2017 г. - Николай Устинович Сент-Венсан. Дата рождения: около 1831. Место рождения:Орёл, Россия. Смерть: (Дата и место неизвестны). Ближайшие родственники: Сын Устина Петровича Сент-Венсана и Фионии Федоровны Сент-Венсан Муж не известно Примо Отец Валентины Николаевны ...

Екатерина Устиновна Сент-Венсан (1822 - d.) - Genealogy - Geni

https://www.geni.com/people/Екатерина-Сент-Венсан/6000000054389754852
14 февр. 2017 г. - Екатерина Устиновна Сент-Венсан. Дата рождения: 1822. Место рождения:Орёл, Орловская губ., Россия. Смерть: (Дата и место неизвестны). Ближайшие родственники: Дочь Устина Петровича Сент-Венсана и Фионии Федоровны Сент-Венсан Сестра Елизоветы Устиновны Сент-Венсан ...

***************************************
(ПРИМЕЧАНИЕ: ..в запросе в РГИА (СПб.)  ОБЯЗАТЕЛЬНО пишите фамилию через "тире" как  "Сент-Венсан", 
иначе
 при просмотре через ПУТВОДИТЕЛЬ  РГИА 
информация архива  не появляется. 
Не появляется инф. в Путеводителе
как "Сент Венсан", - я не сразу сообразила, что надо впечатать "тире", 
только после информации, которую я нашла в сети, (см.: "Сент -Венсан")   я получила результат ( фонды в РГИА).


*****************************************

Желаю УСПЕХОВ!
С уважением,
Вера.

Владимир!
Для начала можно уточнить наличие документа 
«Личное дело   коллежского асессора   Устина  Петровича  Сент- Венсана  дворянина Орловской губернии"
в Орловском архиве.


Я посмотрела СПИСОК дворянских родов Орловской губернии, 
там значатся дворяне как " Сент-Венсон " (но, это не важно. Возможно здесь ошибка.)

Ссылка:

Список дворянских родов Орловской губернии

goldarms.narod.ru/orel.htm
Геральдический сайт Сергея Панасенко. Список дворян Орловской губернии.


******

Вера.

Добрый день,Вера!

Спасибо за такое участие и подробное разъяснение
в поиске!
Очень ценное пояснение,что при поиске фамилию Сент-Венсан надо писать через "-".Я этого раньше не знал и всегда писал  без тире. Я придерживался того, что, в найденных мною,документах фамилия зта писалась, то слитно,по отдельно,но без тире.Нашёл я подлинные документы Устина Петровича в архиве МВД Российской империи,там выяснил,что Пётр Сент Венсан-купец из Франции подлежит,на время войны,в 1811г.депортации из Москвы в Нижний Новгород вместе с сыном Жюстеном. Потом в 1814г.,приказом царя,некоторых иностранцев,депортированных,было им разрешено уезжать на родину или остаться в России.В списке, коим можно было остаться,была фамилия Сентвенсан Пьер(так написано в документе). В дальнейшем фамилия Сент Венсан всплывает в городе Орле,где Устинин(Жюстин) Петрович был принят учителем рисования в 1826г. В 1830г. он принимает российское подданство(Все копии документов на прошение и "клятву",прошение на дворянство своих детей,у меня есть).
Где Уст.Петр.был до 1830г.мне не известно,но первый ребёнок
родился в 1820-21г.и последний-Николай(мой прадед) родился
14октября 1831г.(дата взята из документов гимназии).
Многие данные на фамилию Сент Венсан,мне нашли в Орловском архиве по запросу,много данных почерпнул из диссертации Елены Николаевны Ашихминой"Город Орёл в творческой лаборатории Н.С.Лескова" и её же  чудесной книге "В этом странном городе",где есть глава об учителях Орловской губернской гимназии и где преподавал Устин Петрович и учились все его сыновья.Умер Устин Петрович 23 октября 1860г.(дата взята из докум.на оформление пенсии на его жену Фиону Фёдоровну,после смерти мужа). Феона Фёдоровна родом из Черниговской губернии,города Новгород-Северск,я так предполагаю,т.к.её отец служил в этом городе в земском суде(адрес-календарь).
Так что точные места и время рождения я,наверное,не узнаю.,но пока буду искать.
По РГИА СПб. я искал, всё нашёл,что можно прочитать в
интернете,запросов ещё не делал. То, что Вы прислали из GENi,это мои данные.Я в GENi заносил данные,потом что-то
не понравилось и перестал.Моё полное Древо есть на программе "MyHeritage Family".
Немного о себе.Сам москвич с рождения.Предки из г.БОЛХОВА.Потом переехали в Орёл и 1930х годах в Москву.
Родители и родственники много говорили о своей родине-Болхове,мне и захотелось больше узнать о корнях своих,да и
сейчас время позволяет(на пенсии)и компьютер с интернетом
расширяет возможности поиска.
Признателен Вам за участие в моих поисках.
Всего Вам доброго!

С уважением,Владимир.

 
…..»…..Умер Устин Петрович 23 октября 1860г.».
Вероятно, это событие произошло в Орле.
У Вас есть ДАТА.
Вам надо запросить Орловский архив  - поиск   Записи о смерти в Метрической Книге ( МК) , в которой будет указан возраст умершего.  Отсчитав, получите год рождения (приблизительно) , т.к. часто указывали неточно. Конечно же, место рождения  Устина  Петровича  там не будет.
Нужно попытаться проверить  МК Православных церквей г. Орла  за 1860 года ( часть 3  в МК).
Но, если, Вы знаете адрес проживания семьи  Сент-Венсанов  к 1860 году , то – искать надо в ближайшей церкви к месту проживания.
Но, несмотря на вероисповедание, умерших католиков, лютеран могли похоронить на «немецком»  кладбище. Так называли на Руси иноверческие кладбища.


Аналогичен поиск даты рождения жены Фионы.
 
Место рождения Иностранцев искать сложно. Даже  в «Личном деле дворянина..»  может не быть такого документа (Выписки о родившемся). ((У меня был такой опыт поиска)).
Но, в «Личном деле дворянина » может быть БРАЧНЫЙ документ, где будет указана ДЕВИЧЬЯ фамилия жены. В брачном документе указывали ВОЗРАСТ  жениха и невесты
И имена ПОРУЧИТЕЛЕЙ (свидетелей ). Как правило, это родственники и близкие друзья.
Девичьи фамилии можно увидеть только в брачных (венчальных) документах!
 
Ещё можно попытаться поискать «Личное дело учителя Гимназии» в г. Орле».  Там м.б. биография Учителя.
 
Ещё:
…»……  Феона Фёдоровна родом  из .Черниговской губернии,города Новгород-Северск,я так предполагаю,т.к.её отец служил в этом городе в земском суде(адрес-календарь).
Здесь надо искать «Личное дело»  сотрудника Земского суда (Отца Феоны). (( указывали и жен и детей..).
Должен быть архив в г. Новгород –Северский  ( или в Чернигове).
Правда, как выглядит  ситуация  с архивами сегодня…, я не знаю.
 
Еще были документы «Ревизские Сказки» ( коротко «РС). Этих РС было 10—ть. Последняя в 1856-58 году.  Писались по сословиям (кроме дворян), но  Ваши предки могли попасть как «Иностранцы».   
В период Ревизии населения проводились в России по указу Петра I от 26 ноября 1718 года. Проведены ревизии :
1) 1719 года;
2) 1744 — 1745 годов;
3) 1763 года;
4) 1782 года;
5) 1795 года;
6) 1811 года;
7) 1815 года;

1833 года;
9) 1850 года;
10) 1857 года.
 
Т.е.  могли ли (?)  Ваши предки попасть в 6-ю ревизию (1811 год)  по Нижнему Новгороду?  ( там можно увидеть состав семьи  и  возраст членов семьи к моменту переписи в РС): ((? в каком месяце была ревизия=перепись
Ваши:
 ….. « Пётр Сент Венсан-купец из Франции подлежит,на время войны,в 1811г.депортации из Москвы в Нижний Новгород вместе с сыном Жюстеном. Потом в 1814г…… «
 
Ещё  были для городов документы:  «Обывательские книги». Информация в них интересная! Ценный документ.
 
Ещё:
См. по ссылке:
 
База данных Эрика Николаевича Амбургера:
 
http://dokumente.ios-regensburg.de/amburger/index.php?mode=3
 
База данных Эрика Николаевича Амбургера
Здесь можно посмотреть по номеру записи каждого представителя
http://dokumente.ios-regensburg.de/amburger/tabellen/S.htm

(((***  Suchmaske---  это  Сбросить заполненность в табл. , ОЧИСТИТЬ т.е.
  
 
(ПРИМЕЧАНИЕ:  в базе Эрика Н.  Амбургера – попадаются  не только немцы.  Надо проверить.
Одну и ту же фамилию писали по-разному.
 
******
 
Вы нашли многое! Желаю Вам УСПЕХОВ!
С уважением,

Вера.

Добрый день,Вера!

Да,Устин Петрович скончался в г.Орле,семья их жила по
Большой Дворянской(Борисоглебской),сейчас Салтыкова-
Щедрина ул.дом№3. Рядом был, как Борисоглебский собор,так и костёл. После того, как Борисоглебского собора не стало,
приход передали в Успенский(Мих.-Арх.)собор. Был я августе
прошлого года в ГАОО. Смотрел Мет.кн.Успен.соб. с 1810 по
1872гг. пять книг.Ни одного упоминания о Сент-Венсан не
нашёл.На всякий случай просмотрел Петропавловский собор
Ф.101иФ.202 с 1841 по 1885г.(7 книг)тоже пусто. Ещё
Исп.кн.Борисоглебской ц.за1835-1853гг.-пусто.
По линии Феоны Фёдоровны Сент-Венсан(Бардовской),как
по её отцу(Бардовский),так и по материнской(Голостеновой) ветки я нашёл достаточно много данных. Для получения более
точных(метрич.)данных надо ехать в Черниговский архив,а это
сейчас "заграница".Если запрос по электронке ,то тоже проблема.
"Обывательские"книги-я о них спрашивал в архиве,сказали что таких нет. Покапаюсь пока в Форуме Нижнего-Новгорода.
Смотрел базу данных Амбургера-там про Saint-Vensan ничего.
Ревизских сказок про"иностранцев" никогда не встречал и не
знал о таких. Попытаюсь разыскать.
За всё Вам большое спасибо!!
Желаю Вам всего доброго!!

С уважением,Владимир.

Понятно. Удачи! Успехов!

В брачных документах католиков ( и лютеран , к слову)  подробно прописывали информацию о родителях жениха и невесты.

С уважением, 
Вера

Добрый день, Владимир!
Возвращаюсь к напечатанному ранее.( о РС на иностранцев.
Все-таки их где-то прописывали в РС.
Когда-то я прочитала такого рода информацию. Лично не искала. Мы искали иностранца-военного, который перемещался (начало 19 века), и который подданство получил только в 1847 году, имея уже большую семью.
 
Сейчас я посмотрела сеть.
Вот, ссылка на сайт ВГД( здесь ведутся рассуждения на эту тему:
Ревизские сказки :: Источники государственного учёта населения ...
forum.vgd.ru/654/3880/1750.htm?a=stdforum_view&o=
 
По другим ссылкам :
 
ПРИМЕР:
Фонд 3 | Oants вики | FANDOM powered by Wikia
ru.oants.wikia.com/wiki/Фонд_3
1.       
Дело 203, 1834, Дело о включении иностранноподданных, проживающих в Ясском уезде, в ревизские сказки. Дело 226, 1836-1847, Дело о составлении ревизских сказок на иностранцев, проживавших в Хотинском уезде. Дело 272, 1838, Дело о зачислении иностранных подданных, проживавших в Ясском 
(( Примечание:  Хоти́нский уе́зд — административная единица в Бессарабской области
 
М.б. Вам удастся разобраться в этом сложном деле.
Хотя, место рождения  в РС не прописывали.
Если Ваш предок в начале 19 века уже был купцом, то  м.б. надо искать как «Купца»?
Купцы объединялись в Купеческие общества. На купцов заводились документы (что-то вроде «Личного дела», - прописывали членов семьи). Но, с какого времени так было?

Других соображений у меня нет, ..увы..
С уважением,
Вера

Добрый день,Вера!

Не могу так быстро опробовать Ваши рекомендации,подсказки!
Вчера послал в Нижегородский форум сообщение помочь мне в поиске следов Сент-Венсана у них.Может что-то прояснят?
Попробовал посмотреть Фонд 3-Бессарабский, пока не получилось. Но всё равно Ваши подсказки мне очень ценны.
Большое Вам спасибо! Я буду в них постепенно разбираться.
Всего Вам доброго!
С уважением,Владимир.

Владимир!
Напоследок:
 
Ищите "Личное дело дворянина  Орловской губ Устина Петровича " ( в архиве РГИА), а заодно попросите, что бы поискали  ЛЮБЫЕ документы на его Отца.  В РГИА что-нибудь накопают!   М.б. и его Отец  проживал в России?  Фамилия «Сент-Венсан»-редкая в России.
М.б. Вам повезет и  в «Личном деле» будет прописано место рождения Устина Петровича..
 
В нашем случае, когда мы искали место рождения ещё не Росс. подданного   военного (майор Линберг, швед),
в «Личном деле дворянина Тамбовской губернии»  было указано, что он родом с Остзейских земель, и , что его родители – с Остзейских земель ( это Прибалтика). Названия населенного пункта не было, к сожалению. Мы так и не нашли место его рождения (р. 1803(4) год.
 
Пазлы складываются постепенно..
Дерзайте!
С уважением, Вера
С наступившим Новым Годом! Всех БЛАГ!

Добрый день, Владимир!
При просмотре справочника  
1870. Памятная книжка Орловской губернии на 1870 год.

попалась информация:

стр. 19.
XXVI. Общество попечения о раненых  и  больных военных
стр. 21.  II. Дамский комитет.
Действительные члены:
стр.22. .. Юл:я Иван. Санъ-Венсанъ, ..(*вероятно Юлия, но, так написано: "Юл:я").

((** Этот справочник без алфавита фамилий, оглавление -в середине,
"стр. 1"  - после середины сайта.

Здравствуйте,Вера!
Получил Ваше сообщение о Памятной кн.Орл.губ. за 1870г.
Да,нашёл там упоминание о Юлии Ивановне Сент-Венсан.
Она в моей родословной.
Большое Вам спасибо! Я бы не нашёл,т.к. не думал смотреть Пам.книги,всё лазил по Адрес-Календарям.
Благодаря Вашим подсказкам, нашел книгу Родословную "Saint-Vencent de Narcy" изданную в Париже 1946г.на франц.языке.
Пришлось потрудиться,чтобы,при помощи компью.переводчика
перевести содержание. Но прицепиться к моим Сент-Венсанам
не удалось, франц.родословная кончается 1794годом. А моя начинаеться 1811г. Но там упоминание,что есть ветка которая
связана с домами(перечесляют какие) и с "de Roucy",с франц.
не переводиться, а читается как-Роси. Хочется надеется,что Россия. Ещё раз,огромное Спасибо!
Всего доброго!
С уважением, Владимир.

Добрый день, Владимир!
Какой сложный у Вас поиск! Остается мечтать о французском архиве..
У меня вопрос, каким образом иностранный купец перешел в сословие российского дворянства?
При переходе из сословия в другое сословие, в дворянство, выполнялись некоторые условия (читала когда-то).
Крестьянин при получении Ордена на войне, например. Для российских купцов были наиболее жесткие условия – купеческая семья обязана была отработать лет 100 на государство, прежде чем проситься во дворянство (известно мало случаев). Иностранцы – с получением Ордена или приобретении недвижимости… , как-то так.
Получается, что Сент –Венсаны приобрели недвижимость? .., например, в Орле (Устинин (Жюстин) Петрович работал учителем).
Ответ о перемещении семьи Сент-Венсана Вы получили из фонда МВД.. архива РГИА СПб. ?
Сохранился ли фонд МВД в Орловском архиве?
Вообще-то, в России в те далекие времена неважно было место рождения, важно было вероисповедание… Трудно вообразить, в каком документе могло бы быть прописано место рождения Петра Сент Венсан-купца. Но, интересно.
С уважением,
Вера.

P.S.  Забыла вот о чем:
Вчера я звонила в архив РГИА (СПб.), уточняла стоимость одного архивного листа в электронном виде.
1 л. стоит 120 руб.  - это недорого , по сравнению с архивом ЦГИА (СПб.).
Ответ ждать полгода.

Но,  на нашего искомого Сколковского Г.П. и его сына Н.Г.  (из Орловской, а других в РГИА нет!) по  Путеводителю РГИА обнаружилось.. 547 листов!
И на того же сына как Скалковского Н.Г. еще 2 листа.

Конечно же, хотелось бы увидеть все  архивные листы, но это очень дорого.
Поэтому, мы будем выбирать архивной справкой основные биографические данные семьи Сколковских, и, дополнительно закажем в электронном виде Метрики о рождении  и брачные (а, детей у Сколковского Г.П.  было шестеро..).
Вряд ли архив будет выписывать восприемников и поручителей в объемной архивной справке. Восприемников и поручителей  мы увидим в оригинальном документе.

Архиву РГИА надо писать запрос по электронике  (ответ по телефону).
В.

Добрый день,Вера!
Иностранным купцом в документах значился Пётр Сент-Венсан .
Но его дальнейшая судьба,после войны 1812г.,мне не известна.
Его сын -Устин(Жюстин) Петрович  остался в России и осел
на жителство в г.Орле. Дворянство получил в 1847г.в месте с
получением звания надворного советника.Российское подданство получил после подписания "Клятвы на Российское
подданство".Сведения о Сент-Венсан я брал из Орловского архива, из Главного архива Российской Федерации(ГАРФ) фонд МВД, из РГИА СПб и т.д. Скажите,пожалуйста,Вы не пользовались документами пограничных таможень,через которые происходило перемещение, как иностранцев,так и граждан России? И не известно ли Вам пункты таможень(сухопутных)? Меня интересует путь Москва-Франция. Московские документы(заграничные паспорта,докум.на въезд-выезд) я все просмотрел в фонде МВД  ГАРФа. Нашёл ещё женщину-Мария Августина Сент-Венсан,которая в 1809г.выехала из Москвы в Париж (подданство России).Кто такая,пока для меня загадка?
Пока писал,получил ещё письмо от Вас. В РГИА Спб я сделал запрос ещё в конце января,02 марта пришёл вопрос от них,согласен ли я на копирование документов? Крайний срок
ответа 26 марта,а я ещё думаю.Прочитал прейскурант и понял,что по элект.почте они документы не посылают.А какой самый не дорогой и быстрый не знаю? Из ГАОО мне присылали обычной почтой.
С удовольствием жду от Вас и вопросы, и советы по поиску!!
Всего доброго!
С уважением,Владимир.

Владимир, насчет пограничных таможен я ничего не знаю.., к сожалению.

Насчет пересылки архивных документов из РГИА, вероятно, что прейскурант был старым в сети..
О их ответе по телефону вчера я Вам сообщила.. Сказали, что лучше запрашивать через эл. почту.. Конечно же, пришлют ответ после оплаты квитанции за архивные услуги, которую Вам вышлют на эл. адрес.
Но, если у Вас трудности с выпуском квитанции из ПК на бумагу (т.к. оплачивать надо в банке), то, сразу просите, что бы Квитанцию Вам прислали на бумаге (Почтой России), но это дольше..

Я обращалась в РГИА СПб. лет 5-ть назад. Запрос писала на бумаге (Почтой России), ксерокопии не просила, а, об электронном варианте я не знала.
Но, ксерокопии и т.п. мне нужны не были. Мне набрали разную информацию из разных документов – случай такой был. Ответ получила полноценный, ситуацию мне прояснили ( у меня были одни вопросы и я думала, что мне откажут!).
Две страницы с небольшим формата А4 (включая их Адрес на первой стр. ) мне стоили порядка 4 200 руб. – точно не помню.

Если документов немного, то лучше брать в эл. варианте, т.к. при перепечатке информации с архивных документов часть информации пропустят ( всё не списывают!).

Вообще, хорошо все документы увидеть. На иностранцев и отчеты о «слежках» из полицейского участка попадаются..(, которые оказались в «Личном деле дворянина» того самого шведа Линберга из Тамбовской губ., о котором я уже упоминала ).

В уважением,
Вера

Владимир, Вы уверены, что Вам нужны сухопутные таможни? (и таможни вообще), хотя я понимаю почему Вам это интересно. Таможенное дело сложное, как я поняла.. Я посмотрела сеть..., не разобраться..

Нашлось вот что:

((О ситуации в торговле  в России несколько раньше, чем 1811 год)):

"Стремясь остановить контрабанду, правительство Екатерины II пошло на крайность. На российской границе появились закрытые пограничные шлагбаумы. 26 июня 1789 г. был издан указ о запрещении привоза в Россию всякого рода иностранных товаров через сухопутные таможни по западной границе. Реагируя на революцию во Франции, Екатерина подписала 8 февраля 1793 г. указ, наложивший запрет на заход в российские порты судов под французским национальным флагом. Павел I, вступивший на престол в ноябре 1796 г., разрешил ввоз некоторых французских товаров, однако вскоре ужесточил режим перемещения товаров через таможенную границу."

Взято отсюда:

XVIII - XIX века
museum.customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=10...
На российской границе появились закрытые пограничные шлагбаумы. 26 июня 1789 г. был издан указ о запрещении привоза в Россию всякого рода иностранных товаров через сухопутные таможни по западной границе.....

Ссылка:

[PDF]Торговля, купечество и таможенное дело в России в XVI-XIX вв.
www.library.fa.ru/files/tamozhennoe_delo.pdf

ТОРГОВЛЯ, КУПЕЧЕСТВО И ТАМОЖЕННОЕ ДЕЛО
В РОССИИ В XVI - XIX вв.
Сборник материалов Второй международной научной конференции
(Курск, 2009 г.)

ТАМ:

XIX в.

М. В. Кобрин. Организация таможенной (пограничной) службы на западной границе
Российской империи (1819-1822 гг.)................................................................................... 229

(*есть текст на стр. 229.
М.б. чем Вам поможет..., текст длинный ..
Есть ссылки на Архив РГАДА, но, как я поняла, более раннего времени..., чем нужно.

Про сухапутные таможни,я конечно не уверен. Так как исходил из того, что о семействе Сент-Венсан написано в найденных
документах,оно проживало в г.Москве, и что их сын учился в
московском частном пансионе,брал уроки рисования. Московского архива после 1812г.осталось очень немного.
Спасибо за подборку о торговле! Почитаю,что-нибудь для себя
полезное найду. Буду ждать документов от РГИА СПб. Чем они
порадуют?

С уважением,Владимир.

Желаю УСПЕХОВ в таком сложном деле!
С уважением,
Вера